partyausfall.de

AlexDeL. hat geschrieben:

xMASKx hat geschrieben:wobei dei gegenbewegung letztes jahr mal wirklich pietätlos ist und auch dieses jahr finde ich. den opfern der bombardierung dresdens höhnt. ich finde es gut wenn der naziaufmarsch verhindert wird. aber die unschuldigen betroffenen zivilisten von damals zu verspotten ist der falsche weg liebe antifa....

es gab 1945 keine unschuldigen deutschen. und wenn, dann waren die nich in dresden sondern in buchenwald oder dachau.

Du warst dabei ,du kennst dich aus ....lies weiter Guido Knopp

xMASKx hat geschrieben:

crusades hat geschrieben:das würde ich nicht sagen.

trotzdem war die bombardierung von dresden gerechtfertigt. bombenholocaus, bombenterror - die dresdner sollen mal leute aus warschau oder st. petersburg fragen die 1945 gelebt haben. in dresden tun man manchmal geradezu so, als hätten die deutschen keine bomben gehabt und städte in schutt und asche gelegt.
insofern ist pietätloses geballer hier gerechtfertigt, im gegensatz zu anderen fällen.

aktion = reaktion

klar war die bombardierung von dresden ein wichtiger einschnitt um gegen diesen kranken allmachtsfantasierenden menschen vorzugehen. aber egal von wem wo bomben auf ein bewohntes land fallen, trifft es IMMER leute, die auch unschuldig waren. soll nicht heißen JEDER getroffene wäre unschuldig.

und nochmal: konformität mit dem regime der nazis ist schuld. wer sie gewählt hat, wusste was er tat. wer sie nicht bekämpft hat, hat sie stärker gemacht.

denkt weiter, es hätte leute gegeben, die von nix wussten und 1945 völlig überrascht waren. und weint um eure innenstädte.

AlexDeL. hat geschrieben:

xMASKx hat geschrieben:

crusades hat geschrieben:das würde ich nicht sagen.

trotzdem war die bombardierung von dresden gerechtfertigt. bombenholocaus, bombenterror - die dresdner sollen mal leute aus warschau oder st. petersburg fragen die 1945 gelebt haben. in dresden tun man manchmal geradezu so, als hätten die deutschen keine bomben gehabt und städte in schutt und asche gelegt.
insofern ist pietätloses geballer hier gerechtfertigt, im gegensatz zu anderen fällen.

aktion = reaktion

klar war die bombardierung von dresden ein wichtiger einschnitt um gegen diesen kranken allmachtsfantasierenden menschen vorzugehen. aber egal von wem wo bomben auf ein bewohntes land fallen, trifft es IMMER leute, die auch unschuldig waren. soll nicht heißen JEDER getroffene wäre unschuldig.

und nochmal: konformität mit dem regime der nazis ist schuld. wer sie gewählt hat, wusste was er tat. wer sie nicht bekämpft hat, hat sie stärker gemacht.

denkt weiter, es hätte leute gegeben, die von nix wussten und 1945 völlig überrascht waren. und weint um eure innenstädte.

mach mal halblang, 1933 hat sicherlich so gut wie niemand gewusst WEN er da wirklich gewählt hat!!!!! und nachdem hitler innerhalb eines jahres so gut wie alle "wichtigen" andersdenkenden organe unterbunden oder mundtot gemacht hatte, waren alle nachkommenden wahlen eh nur fassade. ich glaube wir müssen hier keinen geschichtsunterricht mehr geben, aber immer zu sagen das die leute damals wussten was sie taten ist blödsinn!!! wenn man heute einen politiker an die macht wählt (wenn man das überhaupt noch kann) weiß man ja heute auch nicht wie der typ oder die frau in 2 jahren tickt... sicherlich haben im späteren verlauf zuviele deutsche zuviel hingenommen, aus angst oder was weiß ich... wir wissen doch was passiert ist... nur bitte stell dich nicht als mittzwanziger hin, der nie eine krieg am eigenen leib erlebt hat und zeige mit den finger auf leute die zu ihrer zeit sich nicht besser zu helfen wussten!!! das soll allerdings keine entschuldigung für die taten sein - das steht ausser frage.

mein kampf wurde vor 33 geschrieben. da steht alles, was er vorhatte genau drin. und wer jemanden einfach so wählt...
die nsdap hatte mehrere wahlen vor 33 an die 40 prozent. 40% protest...bitte?!
die unterstützung und die überzeugung war im deutschen volk verankert.
das deutsche volk hat sich schuldig gemacht. die bomben auf dresden haben geholfen, den krieg zu beenden. zivilisten gab es 1945 sowieso faktisch nicht mehr (volkssturm etc.)
also hört auf von unschuldigen deutschen und überflüssigen bombardements zu reden und somit den nazis nur noch mehr recht zu geben!

niffi hat geschrieben:

AlexDeL. hat geschrieben:

xMASKx hat geschrieben:

crusades hat geschrieben:das würde ich nicht sagen.

trotzdem war die bombardierung von dresden gerechtfertigt. bombenholocaus, bombenterror - die dresdner sollen mal leute aus warschau oder st. petersburg fragen die 1945 gelebt haben. in dresden tun man manchmal geradezu so, als hätten die deutschen keine bomben gehabt und städte in schutt und asche gelegt.
insofern ist pietätloses geballer hier gerechtfertigt, im gegensatz zu anderen fällen.

aktion = reaktion

klar war die bombardierung von dresden ein wichtiger einschnitt um gegen diesen kranken allmachtsfantasierenden menschen vorzugehen. aber egal von wem wo bomben auf ein bewohntes land fallen, trifft es IMMER leute, die auch unschuldig waren. soll nicht heißen JEDER getroffene wäre unschuldig.

und nochmal: konformität mit dem regime der nazis ist schuld. wer sie gewählt hat, wusste was er tat. wer sie nicht bekämpft hat, hat sie stärker gemacht.

denkt weiter, es hätte leute gegeben, die von nix wussten und 1945 völlig überrascht waren. und weint um eure innenstädte.

mach mal halblang, 1933 hat sicherlich so gut wie niemand gewusst WEN er da wirklich gewählt hat!!!!! und nachdem hitler innerhalb eines jahres so gut wie alle "wichtigen" andersdenkenden organe unterbunden oder mundtot gemacht hatte, waren alle nachkommenden wahlen eh nur fassade. ich glaube wir müssen hier keinen geschichtsunterricht mehr geben, aber immer zu sagen das die leute damals wussten was sie taten ist blödsinn!!! wenn man heute einen politiker an die macht wählt (wenn man das überhaupt noch kann) weiß man ja heute auch nicht wie der typ oder die frau in 2 jahren tickt... sicherlich haben im späteren verlauf zuviele deutsche zuviel hingenommen, aus angst oder was weiß ich... wir wissen doch was passiert ist... nur bitte stell dich nicht als mittzwanziger hin, der nie eine krieg am eigenen leib erlebt hat und zeige mit den finger auf leute die zu ihrer zeit sich nicht besser zu helfen wussten!!! das soll allerdings keine entschuldigung für die taten sein - das steht ausser frage.

also 1933 hatte "Mein K(r)ampf" schon seine 10 Auflage erlebt! und bücher die gekauft werden, werden auch gelesen. Wenn man durch die eher lächerliche Argumentation durchsteigt kann man alles finden was dem 30.1.1933 folgte! Es steht alles bereits da drin!

Seht es endlich ein unsere Ur-/Großeltern waren zu 97% NAZIS! alles andere wäre historisch unkorrekt und gelogen!

AlexDeL. hat geschrieben:mein kampf wurde vor 33 geschrieben. da steht alles, was er vorhatte genau drin. und wer jemanden einfach so wählt...
die nsdap hatte mehrere wahlen vor 33 an die 40 prozent. 40% protest...bitte?!
die unterstützung und die überzeugung war im deutschen volk verankert.
das deutsche volk hat sich schuldig gemacht. die bomben auf dresden haben geholfen, den krieg zu beenden. zivilisten gab es 1945 sowieso faktisch nicht mehr (volkssturm etc.)
also hört auf von unschuldigen deutschen und überflüssigen bombardements zu reden und somit den nazis nur noch mehr recht zu geben!

Darum ging es mir grad nicht! Ich finde es nur immer blanker Hohn zu sagen das die Leute damals wussten was sie taten! Wenn Du heute die Linke wählst, die SPD, die CDU, oder die NPD weißt Du auch nicht was passieren wird, wer hält sich schon noch an Wahlversprechen.... und das die Masse der Bevölkerung Mein Kampf gelesen hat ist auch etwas hoch gegriffen... da werden wohl kurzfristiger Versprechen wie Arbeit und Essen mehr gezogen haben... ist nur eine Vermutung, ich hab ja damals nicht gelebt...

Allgemein ist das ein Thema das ich nicht im Web behandel, von daher war das nur fix ein Einwurf....

AlexDeL. hat geschrieben:wer sie nicht bekämpft hat, hat sie stärker gemacht.

Das ist das Ideal, was der durchschnitts Linke/Antifa/superduper Autonome gern mal raus hängen lässt. Mich würde interessieren, wie solche Großmäuler und Weltverbesserer handeln würden, wenn sie ne Luger (um beim geschichtlichen Bezug zu bleiebn) an den Kopf gehalten bekommen.

martin83 hat geschrieben:

AlexDeL. hat geschrieben:wer sie nicht bekämpft hat, hat sie stärker gemacht.

Das ist das Ideal, was der durchschnitts Linke/Antifa/superduper Autonome gern mal raus hängen lässt. Mich würde interessieren, wie solche Großmäuler und Weltverbesserer handeln würden, wenn sie ne Luger (um beim geschichtlichen Bezug zu bleiebn) an den Kopf gehalten bekommen.

bekommt man eine luger an den kopf, is man schon so weit gegangen.

solche verkappten "was wäre wenn" kann man nich beantworten. fakt is:
- die bombardements waren unabdingbar
- wer die nsdap gewählt hat, wusste, das es nich nur um arbeit und autobahnen ging
- die deutschen wussten, was die nazis taten und sie verhinderten es nicht

von daher ist mMn jeder deutsche, der konform mit den nazis ging mitschuldig an den verbrechen der nazis.

AlexDeL. hat geschrieben:

martin83 hat geschrieben:

AlexDeL. hat geschrieben:wer sie nicht bekämpft hat, hat sie stärker gemacht.

Das ist das Ideal, was der durchschnitts Linke/Antifa/superduper Autonome gern mal raus hängen lässt. Mich würde interessieren, wie solche Großmäuler und Weltverbesserer handeln würden, wenn sie ne Luger (um beim geschichtlichen Bezug zu bleiebn) an den Kopf gehalten bekommen.

bekommt man eine luger an den kopf, is man schon so weit gegangen.

solche verkappten "was wäre wenn" kann man nich beantworten. fakt is:
- die bombardements waren unabdingbar
- wer die nsdap gewählt hat, wusste, das es nich nur um arbeit und autobahnen ging
- die deutschen wussten, was die nazis taten und sie verhinderten es nicht

von daher ist mMn jeder deutsche, der konform mit den nazis ging mitschuldig an den verbrechen der nazis.

Auch muss man immer auch die Zustände in der jeweiligen Zeit reflektieren!

Wenn zum Beispiel 90 % der Bevölkerung Arbeitssuchend sind und da kommt jemand der Arbeit versprichtkann man ein ganz anderes Wählerklientel gewinnen.

denkst du die anderen parteien haben das nich gesagt?

a) hat der großteil der arbeitslosen KPD und nich nsdap gewählt
b) lag die arbeitslosigkeit nich bei 40%

die nsdap war eine partei, die sowohl vom wählerprofil als auch von der mitglieder zusammensetzung eine eher bürgerlich/beamtentümliche partei...

AlexDeL. hat geschrieben:denkst du die anderen parteien haben das nich gesagt?

a) hat der großteil der arbeitslosen KPD und nich nsdap gewählt
b) lag die arbeitslosigkeit nich bei 40%

die nsdap war eine partei, die sowohl vom wählerprofil als auch von der mitglieder zusammensetzung eine eher bürgerlich/beamtentümliche partei...

Das war nur ein Beispiel junge. Ich wollte damit ja nur sagen, dass es eine radikale Partei, in einem land, das von Nachkriegszeit und Weltwirtschaftskrise "gebeutelt" ist, immer leichter hat, als in einem land mit festen Strukturen. Ich will hier auch nich die Nazis verteidigen, die die Bombardierung als Völkermord bezeichnen, möchte aber zu denken geben, ob die Bombardierung Dresdens und anderer deutscher Städte tatsächlich gerechtfertigt war. Gerechtfertigt war sie maximal als strategische operation, dass würde aber auch den Atiombombenabwurf rechtfertigen. Fakt ist, Maßnahmen zur Verkürzung eines Krieges dürfen nicht zu lasten der zivilen Bevölkerung durchgeführt werden.

peace out
ich geh simpsons schaun!

martin83 hat geschrieben:

AlexDeL. hat geschrieben:denkst du die anderen parteien haben das nich gesagt?

a) hat der großteil der arbeitslosen KPD und nich nsdap gewählt
b) lag die arbeitslosigkeit nich bei 40%

die nsdap war eine partei, die sowohl vom wählerprofil als auch von der mitglieder zusammensetzung eine eher bürgerlich/beamtentümliche partei...

Das war nur ein Beispiel junge. Ich wollte damit ja nur sagen, dass es eine radikale Partei, in einem land, das von Nachkriegszeit und Weltwirtschaftskrise "gebeutelt" ist, immer leichter hat, als in einem land mit festen Strukturen. Ich will hier auch nich die Nazis verteidigen, die die Bombardierung als Völkermord bezeichnen, möchte aber zu denken geben, ob die Bombardierung Dresdens und anderer deutscher Städte tatsächlich gerechtfertigt war. Gerechtfertigt war sie maximal als strategische operation, dass würde aber auch den Atiombombenabwurf rechtfertigen. Fakt ist, Maßnahmen zur Verkürzung eines Krieges dürfen nicht zu lasten der zivilen Bevölkerung durchgeführt werden.

peace out
ich geh simpsons schaun!

DA vergisst aber einer, das die Deutschen das "Coventrieren" (goebbels sprachjargon), siehe geschichte der Stadt coventry 1941, erfunden haben! Du kehrst hier die täter-opfer-rolle um! Die deutsche luftwaffe hat auch nicht mit schokolade gewurfen und die erste nur zum Terror gegen die zivilbevölkerung gebaute waffe stammte von den deutschen! oder meinst du die nazis wollten das rennen zu mond gewinnen mit ihren feststoff raketen?

statt simpson mal wieder in die biblio gehen, dann kann man auch beispiele verwenden von denen man ahnung hat...

übrigens war dresden eine der ersten stadt, in der außerhalb bayerns eine nsdap-ortsgruppe gegründet wurde. die nsdap hat in dresden regelmäßig top-ergebnisse eingefahren. hinterher wills aber keiner gewesen sein.

derartige geschehenisse muss man auch im historischen kontext sehn. 1918 wurden die deutschen besiegt, ohne das auch nur eine bombe auf das deutsche reich gefallen ist. die deutschen haben den krieg nicht an eigenem leibe erfahren. das und seine folgen, mag einer (der vielen) gründe gewesen sein, die zum zusammenbruch der ersten deutschen demokratie geführt haben und das wusste man als man von alliierter seite bomber nach deutschland geschickt hat. und man wusste auch von auschwitz und von stalingrad, man hat gesehen was deutsche überall in europa angerichtet haben. die bombardierung von dresden war so gerechtfertigt, wie die bombardierung jeder anderen deutschen stadt.
mir ist nur unbegreiflich, warum die dresdener immer wieder eine opferrolle um sich kreieren. man muss doch mal den historischen tatsachen ins auge schauen.

übrigens auch lustig das geschichtsverständnis einiger hier:

Darum ging es mir grad nicht! Ich finde es nur immer blanker Hohn zu sagen das die Leute damals wussten was sie taten! Wenn Du heute die Linke wählst, die SPD, die CDU, oder die NPD weißt Du auch nicht was passieren wird, wer hält sich schon noch an Wahlversprechen.... und das die Masse der Bevölkerung Mein Kampf gelesen hat ist auch etwas hoch gegriffen... da werden wohl kurzfristiger Versprechen wie Arbeit und Essen mehr gezogen haben... ist nur eine Vermutung, ich hab ja damals nicht gelebt...

da fällt einem nix mehr zu ein.
in den jahren, in denen die nsdap die besten wahlergebnisser eingefahren hat, 1933 und 1932 (da machte sie übrigens verluste), war die deutsche wirtschaft schon wieder im aufschwung begriffen und die folgen von 1929 im wesentlichen überwunden. und es ist auch wahr, dass die meisten die hitler gewählt haben, eben nicht unmittelbar von arbeitslosigkeit und elend betroffen waren. der mittelstand, unternehmer, angestellte, beamte - das waren die leute die nsdap gewählt haben. und die haben zum teil natürlich den kurzfristigen versprechen geglaubt, zum teil aber ein weitreichenderes interesse an hitler als reichskanzler. zum einen gab es nicht wenige, die mit demokratie nicht wirklich warm geworden sind, andere hatten auch ein echtes interesse daran, dass juden aus der wirtschaft gedängt werden (zum beispiel als besitzer von kaufhäusern, banken etc.).

richtig ist allerdings auch, dass hitler auch ohne irgend eine wahl an die "macht" gekommen ist.

martin83 hat geschrieben:Auch muss man immer auch die Zustände in der jeweiligen Zeit reflektieren!

Vollkommen richtig! Fast 80 Jahre nachher mit genug Geschichtswissen im Kopf kann ich auch sagen "die hätten es wissen müssen"... aber so einfach ist es nunmal nicht. Fakt ist das es in jedem Krieg unschuldige Opfer gab und geben wird und das nicht jeder Deutsche mitgezogen ist, ist auch geschichtlich nachweisbar... nur wird einfach in den großen Teilen des kleinbürgerlichen Widerstandes einfach die Angst obsiegt haben und dies Nachzuemfpinden vermag keiner der heute lebenden Nachkömmlinge...

Geht mal ein paar Jahre zurück, wer hat schon groß sein Maul in der DDR aufgerissen? Wenn dann nur kleinlaut hinter verschlossenen Türen, die Angst war zu groß, Bautzen etc... sowas bleibt hängen. Sicher, letzlich haben sich die Bürger gewehrt, aber ich schätze mal das sie in den 40er Jahren nicht so weit waren!

niffi hat geschrieben:

martin83 hat geschrieben:Auch muss man immer auch die Zustände in der jeweiligen Zeit reflektieren!

Vollkommen richtig! Fast 80 Jahre nachher mit genug Geschichtswissen im Kopf kann ich auch sagen "die hätten es wissen müssen"... aber so einfach ist es nunmal nicht. Fakt ist das es in jedem Krieg unschuldige Opfer gab und geben wird und das nicht jeder Deutsche mitgezogen ist, ist auch geschichtlich nachweisbar... nur wird einfach in den großen Teilen des kleinbürgerlichen Widerstandes einfach die Angst obsiegt haben und dies Nachzuemfpinden vermag keiner der heute lebenden Nachkömmlinge...

Geht mal ein paar Jahre zurück, wer hat schon groß sein Maul in der DDR aufgerissen? Wenn dann nur kleinlaut hinter verschlossenen Türen, die Angst war zu groß, Bautzen etc... sowas bleibt hängen. Sicher, letzlich haben sich die Bürger gewehrt, aber ich schätze mal das sie in den 40er Jahren nicht so weit waren!

ohh jetzt gibt es den großen diktaturen vergleich...die DDR hat keine 60 Millionen auf dem Gewissen und v.a. gab es da keine SHOA, deren einziger zweck die shoa selbst war...

@niffi lies erstmal ein wenig holzmann oder postone...

crusades hat geschrieben:1933 und 1932 (da machte sie übrigens verluste), war die deutsche wirtschaft schon wieder im aufschwung begriffen und die folgen von 1929 im wesentlichen überwunden. und es ist auch wahr, dass die meisten die hitler gewählt haben, eben nicht unmittelbar von arbeitslosigkeit und elend betroffen waren.

Keine Ahnung wo du das her hast, in einer kürzlichen Doku (anlässlich des 75. Jahrestages der Machtergreifung Hitlers) klang das eben etwas anders... wie auch das Hitlers "Wahlversprechen" langfristig den Frieden in Europa zu sichern. In einem immernoch vom Krieg gebeutelten Deutschland (wenn ich da nochmal die Doku zitieren darf) war unter anderem das ein Grund ihn zu wählen....

crusades hat geschrieben:der mittelstand, unternehmer, angestellte, beamte - das waren die leute die nsdap gewählt haben. und die haben zum teil natürlich den kurzfristigen versprechen geglaubt, zum teil aber ein weitreichenderes interesse an hitler als reichskanzler.

Streite ich auch garnicht ab....

SXHC hat geschrieben:

niffi hat geschrieben:

martin83 hat geschrieben:Auch muss man immer auch die Zustände in der jeweiligen Zeit reflektieren!

Vollkommen richtig! Fast 80 Jahre nachher mit genug Geschichtswissen im Kopf kann ich auch sagen "die hätten es wissen müssen"... aber so einfach ist es nunmal nicht. Fakt ist das es in jedem Krieg unschuldige Opfer gab und geben wird und das nicht jeder Deutsche mitgezogen ist, ist auch geschichtlich nachweisbar... nur wird einfach in den großen Teilen des kleinbürgerlichen Widerstandes einfach die Angst obsiegt haben und dies Nachzuemfpinden vermag keiner der heute lebenden Nachkömmlinge...

Geht mal ein paar Jahre zurück, wer hat schon groß sein Maul in der DDR aufgerissen? Wenn dann nur kleinlaut hinter verschlossenen Türen, die Angst war zu groß, Bautzen etc... sowas bleibt hängen. Sicher, letzlich haben sich die Bürger gewehrt, aber ich schätze mal das sie in den 40er Jahren nicht so weit waren!

ohh jetzt gibt es den großen diktaturen vergleich...die DDR hat keine 60 Millionen auf dem Gewissen und v.a. gab es da keine SHOA, deren einziger zweck die shoa selbst war...

@niffi lies erstmal ein wenig holzmann oder postone...

Ach mensch, genau DESHALB führe ich ungern solche Diskussionen im Internet!!! Ich wollte mit meinem Argument eigentlich nur verdeutlichen, wie das System mit Angst gegen Widerstand vorgeht, ganz gleich wieviele Opfer es dabei auf dem Gewissen hat - führt jetzt alles zu weit...

niffi hat geschrieben:

SXHC hat geschrieben:

niffi hat geschrieben:

martin83 hat geschrieben:Auch muss man immer auch die Zustände in der jeweiligen Zeit reflektieren!

Vollkommen richtig! Fast 80 Jahre nachher mit genug Geschichtswissen im Kopf kann ich auch sagen "die hätten es wissen müssen"... aber so einfach ist es nunmal nicht. Fakt ist das es in jedem Krieg unschuldige Opfer gab und geben wird und das nicht jeder Deutsche mitgezogen ist, ist auch geschichtlich nachweisbar... nur wird einfach in den großen Teilen des kleinbürgerlichen Widerstandes einfach die Angst obsiegt haben und dies Nachzuemfpinden vermag keiner der heute lebenden Nachkömmlinge...

Geht mal ein paar Jahre zurück, wer hat schon groß sein Maul in der DDR aufgerissen? Wenn dann nur kleinlaut hinter verschlossenen Türen, die Angst war zu groß, Bautzen etc... sowas bleibt hängen. Sicher, letzlich haben sich die Bürger gewehrt, aber ich schätze mal das sie in den 40er Jahren nicht so weit waren!

ohh jetzt gibt es den großen diktaturen vergleich...die DDR hat keine 60 Millionen auf dem Gewissen und v.a. gab es da keine SHOA, deren einziger zweck die shoa selbst war...

@niffi lies erstmal ein wenig holzmann oder postone...

Ach mensch, genau DESHALB führe ich ungern solche Diskussionen im Internet!!! Ich wollte mit meinem Argument eigentlich nur verdeutlichen, wie das System mit Angst gegen Widerstand vorgeht, ganz gleich wieviele Opfer es dabei auf dem Gewissen hat - führt jetzt alles zu weit...

die literatur empfehlung kannst trotzdem mal ansehen lohnt sich... die texte holzmann über das kontrukt des modernen antisemitismus aus angst vor der negation der nation...

postone ist der klassiker für den strukturellen antisemitismus, der auch innerhalb der linken heftig diskutiert wird...

nur so als tip..

DDR - 3. reich vergleiche sind echt grenzwertig niffi...totalitär vs. autoritär etc. muss man ja nich ausweiten...
egal...
klar is das für uns weit weg. doch geschichtlich werte ich die jahre 33-45 als schuld des deutschen volkes. somit is die bombardierung heute positiv zu beurteilen. was ich damals gemacht hätte, dass kann ich nich sagen.
und deswegen heute da zu stehen und noch immer um die städte zu heulen und eben somit einen boden für die nazipropaganda zu schaffen, ist einfach falsch.