partyausfall.de

Verfasst: **23.03.2006, 16:35**

@bollerwagen
natürlich beharren wir auf der vertagsstrafe, den wie wir erfahren haben ist der veranstalter angestellter der stadt bamberg, der club gehört der stadt bamberg und dieser club gehört zum zweitgrößten förderprojekt des landes bayern. also warum sollten wir denen geld "schenken" was uns zu steht?

und mal zur legende der "armen" veranstalter:
ich habe in verschiedenen bands ca. 350 konzerte gespielt und es min 100 mal erlebt, daß veranstalter die gage drücken wollten, dagegen aber vielleicht 2-3 mal, daß veranstalter mehr gage zahlen wollten, wenn das konzert gut lief.
und das waren immer kleine clubs( die mehr zahlen wollten), nicht die großen fische....

Verfasst: **23.03.2006, 17:46**

xalcoholicax hat geschrieben:zum thema gagen / vertrag:
problem an der ganzen sache ist, dass niemand kapieren will, dass 98% der hardcore/metalcore/punkbands für ein hahnenwasser, soll heissen sie decken NIEMALS ihre ganzen kosten, spielen!
beispiel 1:
das maximale was man als europäische halbwegs grosse band in diesem sektor als gage bekommt reicht aus um den bus und den sprit zu zahlen. manchmal bleiben 50 euro über, manchmal zahlt man 50 drauf. im grossen und ganzen bewegen sich aber keine raschlöcherbands im hardcore. es wird immer so kalkuliert dass man auch für den veranstalter coole gagen machen kann. wie ihr seht wird selbst bei diesen gagen eng kalkuliert. wenn du nun auch nur eine einzige show dabei hast bei der du volle kanone in die miesen fährst musst du das wieder ein halbes jahr ausbaden, da du niemals soviel gewinn bei einer anderen show haben wirst wie du dort verlusst hattest. kleines beispiel an dieser stelle (REAL):
band xyz hatte eine konzertanfrage aus abc. 500 km entfernung. die band sagte zum verantsalter: "wir kommen gerne, allerdings haben wir an dem wochenende keine zweite show in aussicht, der mietbus kostet uns 180 euro, dann noch der sprit. für 300 euro können wir kommen - kein problem. bringen dann auch die ganze backline mit weils so teuer ist. veranstalter "super, kein problem"! band xyz fährt zum ausgemachten ort. zwei stunden!!! nach get in kommt der veranstalter total verkatert "ich hab verschlafen"... zu essen gibts: eine schüssel gratin für 4 bands. sie hätte gerade für eine gereicht. PA gibts keine! andere bands nichtmal ihre amps dabei. werbung? keine! letztendlich waren dann 20 zahlende da. für getränke mussten wir zahlen und als es zur gage kam wurde gesagt:"sorry ich hab 150 euro in der kasse, 30 kostet mich das essen, also könnt ihr 120 haben!"
so jetzt die gegenfrage: die band soll ruhig 170 euro miese machen, aber der veranstalter nimmt sich noch sein ausgelegtes geld weg???
auf die frage nach rücklagen wurde gesagt:" sorry wir ham monatsende, bin total blank. das geld der letzten shows ham wir versoffen!"
allerdings ist bei uns auch MONATSende. auch kein geld aufm konto. wer sagt denn dass es die bands immer dicke ham müssen... wenn jemand nen dicken verstärker spielt, dann deshalb weil er auf soviel anderes verzichtet und sich seine paar kröten zusammenspart. es müsste doch langsam jeder begriffen haben, dass ALLE kein geld mehr haben. warum soll das auf die bands nicht zutreffen??? tatsache ist eben wir sind mit 150 euro nach hause gefahren. waren 24 stunden insgesamt unterwegs - wochenede war versaut - und wir hatten 150 euro minus gemacht.

es dürfte kein geheimnis sein, dass eine band selbst an merch etc nicht groß verdient, sonst würde sie die shirts nicht für 12 sondern für 18 euro verkaufen, ebenso mit cds...

deshab ist es auch wichtig nen vertrag zu machen! ich muss ja nicht auf utopisches eingehen. wenn ich das so nicht will wie es drin setht dann muss der vertrag eben geändert werden. dann gibt es auch kein risiko!!! mir geht das risikogelaber deshalb auf den sack, soll das im klartext heissen ich unterschreib nen vertrag nicht weil ich mir ein hintertürchen zum bescheissen offen lassen will???
die band unterschreibt den vertrag genauso wie der veranstalter, auch sie geht damit verpflichtungen und risiken ein! das sollzte endlich mal kapiert werden und es ist scheissegal ob ich auf tour bin oder nicht. sachen müssen eben bezahlt werden.

bevor ich mich zerreisst muss ich sagen ich haben über 10 jaher HARDCORE shows gemacht und spiele genausolange in bands. kenne also beide seiten und es gibnt da eigentlich auch nichts zu diskutieren!
zahlt lieber als veranstalter nicht JEDER popligen amiband nen arsch voll tacken sondern investiert es in "europäische" bands. damit will ich nicht sagen, dass manche ihr geld nicht wert sind, aber viele eben einfach nicht!!!

MEIN STATEMENT!

sorry,aber die logik hinkt etwas (ich will jetzt gar nicht relativieren, dass der veranstalter scheisse gebaut hat.) aber wieso muss es denn immer ein gelihener bus sein? es ist doch immer minderstens eine lokale suportband dabei und die haben sicherlich auch kein problem die backline zu stellen, war zumindest bei den ungefähr 80 shows die ich gespielt hab immer so, und wenn man keinen bus mietet, sondern mit 2 autos der bandmitglieder fährt, dann sind schonmal 180 Oiro weniger auf der rechnung, womit man locker den sprit des 2. autos zahlen kann. Man kann sich auch absprechen unter den bands und sich die backline teilen.
Ausserdem bleibt fast immer was hängen, zumindest bei meinen erfahrungen, da sind vielleicht 2 gigs in die hose gegangen bis jetzt.
und ja, sachen müssen bezahlt werden, nur sollte man als band auch sehen die kosten gering zu halten. und wenn es bei uns mit der show gut läuft dann haben wir auch kein problem die ganze kasse an die bands zu geben, denn schließlich haben die ja auch die leute gezogen.
was reg ich mich denn überhaupt auf, ich buche eben keine bands die auf verträge und oder ähnliches mit utopischen forderungen. denn ne band die 300 euro an gage will muss auch erstmal 60 leute anziehen die den eintritt bezahlen.

Verfasst: **23.03.2006, 18:40**

Juhubaer hat geschrieben:
aber wieso muss es denn immer ein gelihener bus sein? es ist doch immer minderstens eine lokale suportband dabei und die haben sicherlich auch kein problem die backline zu stellen, war zumindest bei den ungefähr 80 shows die ich gespielt hab immer so, und wenn man keinen bus mietet, sondern mit 2 autos der bandmitglieder fährt, dann sind schonmal 180 Oiro weniger auf der rechnung, womit man locker den sprit des 2. autos zahlen kann.

es gibt auch bands, in denen keiner privat ein auto hat bzw. wo die karren so alt sind, dass man damit keine größeren strecken mit 4 personen im wagen fahren kann.
manchmal ist es auch so, dass man einfach keinen bock hat, sein eigenes auto zu zerreiten. kann jeder halten, wie er will...
außerdem ist mit 2 autos fahren total unökologisch

Verfasst: **23.03.2006, 19:18**

sorry,aber die logik hinkt etwas (ich will jetzt gar nicht relativieren, dass der veranstalter scheisse gebaut hat.) aber wieso muss es denn immer ein gelihener bus sein?

ja klar. im schnitt hat jede band zwei autos, mit denen man durch europa heizen kann. vom ökologischen wie schon angesprochen, total hirnrissig.

und auch wenn man ohne backline fährt: topteile, drumstuff (am besten noch beckenständer), instrumente und merch bequem in ein auto? was fährst du, nen pickup-truck?

wie würdest du das z.b. bei ner tour von nur fünf tagen regeln? viel spaß...

und wenn man keinen bus mietet, sondern mit 2 autos der bandmitglieder fährt, dann sind schonmal 180 Oiro weniger auf der rechnung, womit man locker den sprit des 2. autos zahlen kann.

van kostet auch keine 180 tacken am tag. ich glaube eher, das war für zwei tage gemeint, weil bei 500 km nachts wieder zurückfahren schon ziemlich asi ist.

Verfasst: **23.03.2006, 20:09**

Ob das nun ökologisch ist oder nicht sei dahingestellt, und ob jemand mit seiner kiste durch halb europa heizen will is mir auch egal, ich hab nur nen vorschlag gebracht, wie mans billiger halten könnte.
und, dass man sich bei ner tour nen van leiht ist ja auch völlig ok, nur für ein konzert nen van zu mieten ist meiner meinung nach nicht nötig, und meine band hat 5 leute und wir habens noch nie gebraucht.

Verfasst: **23.03.2006, 20:14**

XnorthseastormX hat geschrieben: manchmal ist es auch so, dass man einfach keinen bock hat, sein eigenes auto zu zerreiten. kann jeder halten, wie er will...

also entweder man hat bock shows zu spielen oder nich... und dafür kann man auch mal seine karre ein wenig runterreiten

ich sprech aus erfahrung, ihr müsstet mal mein auto sehen

wird übrigens diesen winter notverschrottet,dann bin ich auch ohne

aber egal,verstehe es auch,das man nicht unbedingt jedes mal fahren muss... sinnlose diskussion,weil es meist an viel mehr als an autos liegt...

zum thema vertrag: also sowohl veranstalter und band müssen selbst abwägen,ob sie es wollen oder nich.hat auf jeden fall für beide vor-und nachteile... sollte man einfach von fall zu fall individuell abklärenwie gut kennt man den veranstalter,etc.)...

aber wir wollen auch mal das eigentliche thread-thema nich außer acht lassen: ich wäre auch dafür n spendenkonto einzurichten und so ne klage zu unterstützen... das problem is doch,wenn da nix gemacht wird,dann wird es immer so ne sauerrei geben...
allerdings müsste man da auch abchecken,ob es der veranstalter eigentlich selbst will...

ich finds jedenfalls ne riesengroße sauerrei,wenn die stadt ohne grund n verbot auf lebenszeit ausspricht... man sollte auch jeden fall auch die lokale presse drauf aufmerksam machen!!!
das problem is nur,wenn der veranstalter wirklich bei der location durch die stadt angestellt is und sich da oben irgend jemand angepisst fühlt,dann kann er auch schnell seinen job verlieren,oder der club bekommt in zukunft weniger kohle oder andere sachen...

wie gesagt,der veranstalter muss das selbst abschätzen,aber vielleicht sollte man ihm mal mitteilen,das es durchaus leute gibt,die ihn unterstützen wollen... und fakt is auch,das dieses thema(bis auf hier im forum) sicherlich nich so recht bekannt is in gesamtdeutschland... mit der presse könnte man da schon ordentlich rabatz machen...

HC-People everywhere, raise your hands into the air, we are warriors... äääääh,falscher text

Verfasst: **23.03.2006, 20:17**

Matthias VKR hat geschrieben:
XnorthseastormX hat geschrieben: manchmal ist es auch so, dass man einfach keinen bock hat, sein eigenes auto zu zerreiten. kann jeder halten, wie er will...
also entweder man hat bock shows zu spielen oder nich... und dafür kann man auch mal seine karre ein wenig runterreiten
ich sprech aus erfahrung, ihr müsstet mal mein auto sehen

HC-People everywhere, raise your hands into the air, we are warriors... äääääh,falscher text

Amen Bruder!

Verfasst: **23.03.2006, 21:23**

Matthias VKR hat geschrieben: also entweder man hat bock shows zu spielen oder nich... und dafür kann man auch mal seine karre ein wenig runterreiten
ich sprech aus erfahrung, ihr müsstet mal mein auto sehen wird übrigens diesen winter notverschrottet,dann bin ich auch ohne

aber egal,verstehe es auch,das man nicht unbedingt jedes mal fahren muss... sinnlose diskussion,weil es meist an viel mehr als an autos liegt...

ich hab auch schon zwei autos über die 200.000 km grenze gebracht. die meisten km waren mit sicherheit wegen auftritten oder proben. meine jetzige karre liegt bei 228.000 km(gekauft 1999 mit 32.000km und die 200.000 km mitte 2003 geknackt) in den letzten zügen...
wenn die karre stirbt, fahr ich nur noch bus und bahn. ein neues auto kann ich mir nicht leisten.
kann also verstehen, wenn jemand keinen bock hat das eigene auto zu benutzen...zumindest wenn man viel spielt.

Verfasst: **24.03.2006, 01:19**

prinzipiell ist eine band soviel geld wert wie der veranstalter bereit ist für sie zu zahlen. wenn er 500 bietet dann ist er auch der meinung er bekommt die kohle rein. sonst muss ich leider sagen selber schuld... es geht jetzt auch nicht darum ob 300 öcken zu viel oder zu wenig sind. es geht darum was vereinbart wurde!!!
und vereinbarungen ob auf papier oder mündlich sollen eingehalten werden. ein vertrag ist im endeffekt da nur ein stück papier.
aber nochmals meine frage: "unterschreibt man verträge nur nicht weil man sich das hintertürchen offen halten will weniger gage zu zahlen?"
ich denke nein - sonder es geht darum dass verträge "uncool" sind.
für mich keine frage. wieso dann nicht unterschreiben?

Verfasst: **24.03.2006, 01:24**

Matthias VKR hat geschrieben:entweder man hat bock shows zu spielen oder nich..

könnte genausogut so heissen:
entweder man bock shows zu machen oder nicht?

Verfasst: **24.03.2006, 06:09**

Verträge hin oder her! Eine Band soll natürlich entlohnt werden, keine frage. Doch wenn die Band keine Leistung erbracht hat und keine Ausgaben hatte warum soll diese dann die vereinbarte Gage erhalten. Das kommt nicht raus bei euren Erklärungsversuchen denn alles was ihr sonst so niedergeschrieben habt iss normal und vollkommen verständlich. Warum sind also solche Klauseln in Verträge gepackt die Leuten die Shows nicht komerziell betreiben sondern um den Leuten etwas zu bieten und Spaß zu haben verdammt schnell das Genick brechen können.

Ma direkte Frage an Narziss. Wofür verlangt ihr von den Leuten dort Geld? was habt ihr für Ausgaben gehabt etc. Nur weil so ein Wisch unterzeichnet wurde muss man jetzt wie ein Geldhai auf seine Kohle pochen oder was!? Warum sind solche Abzockerverträge überhaupt in Mode!?

Verfasst: **24.03.2006, 09:26**

Weil der Band (zumindest bei "kurzzeitigen Absagen") die Möglichkeit genommen wird woanders zu spielen und da Geld zu "verdienen" ?

Verfasst: **24.03.2006, 10:11**

und weil sie einen bus fest bestellt hatten, den man nun wieder abbestellen muss.
manche mietwagenverleihe sind da nicht sonderlich kulant. kenn ich auch...

Verfasst: **24.03.2006, 10:17**

Afro hat geschrieben:Warum sind solche Abzockerverträge überhaupt in Mode!?

naja, es wird ja nur ein teil der gage verlangt. das ist keine abzocke, sondern einfach nur ein weg, um die auslagen, die man hatte, wieder reinzuholen.
ich finde das durchaus legitim, wenn die band keine schuld an der absage trifft.
eigentlich ensteht einer band ja evtl. sogar noch ein höhere schaden, als die kosten, die im vorfeld entstanden sind.
manche bands müssen mit der kohle von auftritten auch planen, um beispielsweise die proberaummiete zu bezahlen, um equipment abzustottern etc...die liste ist lang. wenn man dann aufgrund des abgesagten gigs einen anderen am gleichen tag abgelehnt hat, dann ist das ärgerlich.
meine güte, viele hier regen sich über 2 euro mehr eintritt auf, aber die bands können ja ruhig immer draufzahlen. super!
zum glück sind wir von so'ner scheisse bisher verschont geblieben...

Verfasst: **24.03.2006, 10:32**

@ afro
was du für abzockerverträge hälst, sind ganz normale verträge, die zur absicherung beider seiten dienen. genauso müssten wir zahlen, wenn wir irgendwo nicht spielen. solche verträge gibt es aber eigentlich nur mit großen veranstaltern oder solchen, die wir nicht kennen. mit dem greyli gab es z.b. noch nie verträge...

mal ein anderes beispiel:
du bist selbstständig, hast 2 oder 3 aufträge für einen tag zur auswahl, entscheidest dich für einen, unterzeichnest einen vertrag, bereitest alles vor (material/transport/evtl. angestellte) und erfährst dann 4 tage vor ausführung, daß du diesen auftrag vergessen kannst. weil ein angestellter deines auftraggebers irgendwelchen mist gebaut hat. ist es dann auch abzocke, wenn du auf entschädigung bestehst? oder ist das etwas"anderes"?

Verfasst: **24.03.2006, 10:45**

narziss666 hat geschrieben:@ afro
was du für abzockerverträge hälst, sind ganz normale verträge, die zur absicherung beider seiten dienen. genauso müssten wir zahlen, wenn wir irgendwo nicht spielen. solche verträge gibt es aber eigentlich nur mit großen veranstaltern oder solchen, die wir nicht kennen. mit dem greyli gab es z.b. noch nie verträge...

mal ein anderes beispiel:
du bist selbstständig, hast 2 oder 3 aufträge für einen tag zur auswahl, entscheidest dich für einen, unterzeichnest einen vertrag, bereitest alles vor (material/transport/evtl. angestellte) und erfährst dann 4 tage vor ausführung, daß du diesen auftrag vergessen kannst. weil ein angestellter deines auftraggebers irgendwelchen mist gebaut hat. ist es dann auch abzocke, wenn du auf entschädigung bestehst? oder ist das etwas"anderes"?

an manchen tagen hätte ich gern verträge gehabt...wenn zum beispiel letztes jahr alle 3 bands zum complete control showcase kurz vor der show absagen..da bin ich auf sämtlichen kosten sitzen geblieben die wir im vorfeld hatten...telefonkosten,flyer und und und.....da kommt auch einiges zusammen.....das sollte man nicht unterschätzen!!!!!!

solche absagen wie zu dem besagten showcase im riot oder dieser geschichte hier in bamberg sind aber zum glück noch eher selten...und in der größenordnung riot und rosswein werd ich wohl auch weiter auf verträge verzichten...aber wenn es in ne größere richtung geht finde ich es auch völlig ok sich als band oder promoter sich mit verträgen abzusichern!!!!!

Verfasst: **24.03.2006, 11:09**

XnorthseastormX hat geschrieben:
Matthias VKR hat geschrieben: also entweder man hat bock shows zu spielen oder nich... und dafür kann man auch mal seine karre ein wenig runterreiten
ich sprech aus erfahrung, ihr müsstet mal mein auto sehen wird übrigens diesen winter notverschrottet,dann bin ich auch ohne

aber egal,verstehe es auch,das man nicht unbedingt jedes mal fahren muss... sinnlose diskussion,weil es meist an viel mehr als an autos liegt...

ich hab auch schon zwei autos über die 200.000 km grenze gebracht. die meisten km waren mit sicherheit wegen auftritten oder proben. meine jetzige karre liegt bei 228.000 km(gekauft 1999 mit 32.000km und die 200.000 km mitte 2003 geknackt) in den letzten zügen...
wenn die karre stirbt, fahr ich nur noch bus und bahn. ein neues auto kann ich mir nicht leisten.
kann also verstehen, wenn jemand keinen bock hat das eigene auto zu benutzen...zumindest wenn man viel spielt.

uiuiui, na da versteh ich natürlich die haltung

aber wie gesagt,verträge ja oder nein sollte man jedes mal neu abmachen, im prinzip könnte es aber für beide seiten nur von nutzen sein,wenn alles fair zu geht...

ich möchte aber,auch auf die gefahr hin zu nerven, nochmals auf den eigentlichen zweck dieses threads verweisen...
an narziss: schreibt dem veranstalter doch mal,was hier so diskutiert wurde und ob er nicht ne klage in erwägung ziehen würde... da würden sicherlich ne gaaaanze menge leute mitmachen

Verfasst: **24.03.2006, 11:21**

der veranstalter ist angestellter der stadt bamberg und hat angst um seinen arbeitsplatz.

Verfasst: **24.03.2006, 12:38**

der veranstalter ist angestellter der stadt bamberg und hat angst um seinen arbeitsplatz.

du bist deutschland!

Verfasst: **24.03.2006, 13:35**

greyli hat geschrieben:
narziss666 hat geschrieben:@ afro
was du für abzockerverträge hälst, sind ganz normale verträge, die zur absicherung beider seiten dienen. genauso müssten wir zahlen, wenn wir irgendwo nicht spielen. solche verträge gibt es aber eigentlich nur mit großen veranstaltern oder solchen, die wir nicht kennen. mit dem greyli gab es z.b. noch nie verträge...

mal ein anderes beispiel:
du bist selbstständig, hast 2 oder 3 aufträge für einen tag zur auswahl, entscheidest dich für einen, unterzeichnest einen vertrag, bereitest alles vor (material/transport/evtl. angestellte) und erfährst dann 4 tage vor ausführung, daß du diesen auftrag vergessen kannst. weil ein angestellter deines auftraggebers irgendwelchen mist gebaut hat. ist es dann auch abzocke, wenn du auf entschädigung bestehst? oder ist das etwas"anderes"?
an manchen tagen hätte ich gern verträge gehabt...wenn zum beispiel letztes jahr alle 3 bands zum complete control showcase kurz vor der show absagen..da bin ich auf sämtlichen kosten sitzen geblieben die wir im vorfeld hatten...telefonkosten,flyer und und und.....da kommt auch einiges zusammen.....das sollte man nicht unterschätzen!!!!!!

solche absagen wie zu dem besagten showcase im riot oder dieser geschichte hier in bamberg sind aber zum glück noch eher selten...und in der größenordnung riot und rosswein werd ich wohl auch weiter auf verträge verzichten...aber wenn es in ne größere richtung geht finde ich es auch völlig ok sich als band oder promoter sich mit verträgen abzusichern!!!!!

Also ich weiss zwar nicht wie gross es in Roßwein oder Lichtenstein ist, aber ich kann mir kaum vorstellen, dass es viel kleiner ist als in Bamberg.

Und ich darf eben auch bitten das ganze mal aus anderer sicht zu sehen, denn wenn dem sänger der band xyz ein arbeitsunfall passiert wegen dem er einen auftritt nicht spielen kann (ist uns vor 3 wochen passiert) dann ist man als band auch froh wenn der veranstalter keine kohle sehen will.

@Narziss: Mal ne andere Frage, wie hoch ist denn die Summe von der wir hier reden?

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Narziss sind jugendgefährdend!!!