xfilypz hat geschrieben:ich bin doch sehr träumerisch und denke, dass man die sachen auch anders (im diskurs?) klären kann-
das du für die rachte der gequälten tiere (oder tiere überhaupt) eintrittst kann und will ich natürlich nur gutheißen
aber wie ich schon sagte. "ich kann auch noch ein paar scheiben mehr einwerfen" - darin liegt für mich absolut keine begründung.
ja, so hab ich früher (die mann-bin-ich-schon-alt-karte jetz auch von mir gezogen) auch gedacht, aber dialog hilft nie, wenn es um solche riesigen geldsummen geht. da nützt nur druck von außen und durch die öffentlichkeit, die die anti-tierversuchler leider nicht haben, aber mensch arbeitet dran...
und wie ich auch bereits sagte, du musst es nicht gutheißen, aber du solltest solchen aktionen nicht vollkommen den sinn absprechen...
xfilypz hat geschrieben:ja - ich denke auch, dass einige wenige, dann doch extremere aktionen nicht schlecht sind, um das öffentliche augenmerk auf mißstände zu lenken.
da sind wir uns einig
xfilypz hat geschrieben:dennoch bin ich nicht der meinung, dass den personen die ihrer arbeit nachgehen, geschädigt werden sollten. jatzt wirst du sicherlich sagen: die sollen nicht in so unmoralischen einrichtungen arbeiten. möchtest du bestimmen, wer, womit seinen lebensunterhalt verdient?
nein, ich möchte es nicht bestimmen. aber "schuldlos" sind vivisektoren ganz sicher nicht. sie sind
bewusst teil einer folter- und mordeinrichtung und damit ist es sogar essentiell, dass deren arbeit gestört oder sogar verhindert wird.
nicht falsch verstehen: ich heiße es auch nicht gut und es macht auch keinen sinn, wenn direkt gewalt gegen diese (verachtenswerten) leute ausgeübt wird, weil man dann auch nicht besser ist. und falls du jetzt denkst, sie wollen doch auch nur einen job machen und haben keine andere möglichkeit: doch, das sind meist hochqualifizierte mediziner (oft sogar tierärzte
), die auf jeden fall möglichkeiten haben, woanders jobs zu finden, oder mit ein wenig initiative sicherlich auch in der "tierversuchsalternativenforschung" unterkommen.
xfilypz hat geschrieben:ich hatte einmal eine unterhaltung mit einem förster und habe ihn auch auf den abschuß von tieren angesprochen.... es geht um so viel mehr.
stimmt, es geht vor allem um spaß am töten, sich stärker/überlegen fühlen, sich als "mann" fühlen, blutlust etc. sollte es tatsächlich noch jäger geben, die allen ernstes daran glauben, wehrlose tiere abknallen würde dem naturschutz dienen, dann sind die scheinbar irgendwo im mittelalter hängengeblieben. es gibt ein haufen beispiele (holland, ex-ostblock-staatem), wo der naturschutz auch ohne tiermord funktioniert. die natur kann viel mehr selber regeln, als der allem und jedem überlegene mensch sich einbildet...
es gibt ungefähr so viele jäger wie veganer in deutschland (ca. 300000), nur dass die jägerlobby einfach mal sooo viel mehr macht hat. deshalb ist es für die säcke auch leichter, ihre volksverdummende propaganda zu verbreiten...
interessante links dazu:
abschaffung der jagd
tierbefreier
xfilypz hat geschrieben:ich finde es überhaupt nicht in ordnung,wenn tiere als versuchsobjekte herhalten müssen...doch denke ich, dass wir die medikamentenforschung nicht abschaffen können oder sollten. und bestimmt nicht mit einzelnen zerstörerischen aktionen....
niemand will die medikamentenforschung abschaffen. die ist natürlich wichtig und notwendig. es geht darum, auch alternativen ne chance zu geben, diese zu fördern. nur leider passiert dies nicht, weil komischerweise der allgemeine glaube vorherrscht, dass es ohne tierversuche nicht geht. würde man die ganze kohle, die in die aufzucht, versorgung, unterbringung, quälen, vergiften, rumoperieren und schließlich ermordung (und ich nutze dieses wort bewusst!) fließt, in die alternativenforschung stecken (und davon gibt es etliche, bereits jetz schon genauer, ungefährlicher und aufschlussreicher als der tierversuch), dann waren wir schon lange abgekommen von der vivisektion, weil dann auch der letzte vollidiot erkannt haben sollte, dass es komplett ohne geht.
und die radikaleren aktionen können natürlich allein nichts erreichen, sind aber ein sehr wichtiger teil eines breiten kampfes gegen diesen scheiß!
interesssante links dazu:
tierbefreier
ärzte gegen tierversuche <- sehr gut, weil da leute was zu sagen, die sehr viel mehr davon verstehen als ich
tierversuche abschaffen
xfilypz hat geschrieben:auch hochstände umzuwerfen (bei dem förster-beispiel) ist in meinen augen humbug- das ist kindische zerstörungswut und in meinen augen nicht produktiv. dem förster seine arbeit zu erschweren wird nicht mehr tiere retten, eher dafür sorgen, dass er anderen - gar nützlichen sachen- nicht nachgehen können wird.
jäger sind mörder! ( :idea: bitte erstmal genau nachdenken, was das heißt und nicht als dumme parole abtuen)
und wenn mensch mördern ihren "job"/spaß erschweren kann, dann sollte er/sie das tun! wenn hochsitze nur dazu da wären, z.b. tiere zu beobachten, sähe ich auch keinen sinn darin sie umzulegen...
btw. wer hochsitze nur ansägt, sodass der jäger, der den hochsitz benutzt, dabei zu schaden kommt, ist kein tierrechtler, gepackt von kindischer zerstörungswut, dumm und gehört in den knast!! (nur um meinen standpunkt dazu auch gleich klarzustellen)
xfilypz hat geschrieben:wegen der medikamente- ich bin in der argumentation nicht so firm- aber ich meine trotz allem, dass wenn keine forschung für heilmittel betrieben werden kann, wir über kurz oder lang darunter leiden werden, bzw. den bereits betroffenen keine wahl lassen und so über deren leben urteilen- wessen dann "mehr wert" ist möchte ich nicht entscheiden müssen.
wie gesagt,
niemand will, dass die medikamentenforschung abgeschafft wird... TIERversuche abschaffen, darum gehts!
ich würds richtig toll finden, wenn du dich mal auf den oben verlinkten seiten informierst. nimm dir bitte auch ein wenig zeit dafür, denn scheinbar hast du dich mit alternativen zu jagd/tierversuch noch nicht so sehr auseinandergesetzt. was ja auch nich schlimm ist. jeder muss/sollte damit ja irgendwann mal anfangen.
last but not least:
peta.com-video :idea: zeigt ein video, das dieses jahr veröffentlicht wurde. wurde von einem verdeckt agierenden, in eine covance-einrichtung (COVANCE=größter tierversuchskonzern der welt) eingeschleusten, peta-mitarbeiter mit versteckter kamera gefilmt und zeigt den ALLTAG in tierversuchslaboren.
primaten sind übrigens was schmerz-, angst-, freudeempfinden und sozialverhalten angeht den menschen annähernd identisch!!!
