Proberaumshow Berlin 17.02.

[frau_core]

weil da n bekannter nazi war, und weils n scheiß freefightrainer is, und er natürlich auch nix zugegeben hat, is er nich geflogen.

ich für meinen teil bin dann auch gar nicht erst mehr rein.

ganz ehrlich...kotzt mich an
DEIN "Nazi" isn Kumpel unseres Drummers, nicht mehr aktiv in der Szene und hat sich mittlerweile distanziert von dem ganzen Bullshit.
Hat doch jeder Mensch verdient, ne Chance zu bekommen oder?
Und JA, isn Freefighttrainer...UND? isn Sport. Aus.
soviel dazu

zur Show:
war der absolute Oberhammer. Gute Laune pur und einfach unfassbar geile Party mit lauter Freunden.
Ich bedanke und verneige mich vor allen, die dabei warn, es möglich gemacht haben und geholfen haben und eine riesen gute zeit mit uns verbracht haben.
einzelne Namen herauszuheben ist unmöglich, wären zuviele

I LOVE YOU ALL

es gibt n unterschied zwischen "nicht mehr aktiv in der szene" und "aussteigen"!
wenn er wirklich raus wäre, würd er nicht mehr mit den leuten abhängen.
zu diskutieren bringt allerdings rein gar nix. und die menschenkenntnis des drummers in allen ehren. erst is er kein nazi und das würde überhaupt nicht stimmen, jetzt is er plötzlich nur nich mehr aktiv. manchmal kann man sich in menschen täuschen. dafür kann euer drummer ja nichts.

nebenbei; wie sicher kann man sich bei so ner aussage sein? wenn du weißt, dass du fliegst wenn du dich dem und dem stellst, würdest du es höchstwahrscheinlich auch nicht zugeben.

und er ist freefighttrainer in einem verein, der nicht den besten ruf genießt. will heißen, dass auch euer drummer zugegeben hat, dass da auch n arsch voll nazis sind. wenn man sich davon distanziert, sollte man doch eigentlich meinen, dass er sich dann einem der seriöseren freefightvereinen zuwendet.

da fällt mir nix mehr zu ein...

[frau_core]

ach und noch mal ergänzend, ich bezweifle nicht mal ansatzweise das jeder mensch in der lage ist im laufe seines leben ansichten zu ändern, fehler zu machen usw., aber D. ist definitiv kein aussteiger. wie gesagt. zwischen aussteigen und nicht mehr aktiv sein, dabei im grunde aber das gleiche gedankengut zu pflegen, hat nichts mit einem ausstieg zu tun. nicht mal ansatzweise!! haltet euch das mal vor augen. erzählen kann man viel wenn der tag lang ist, da muss schon mehr kommen.

[xDAVIDx]

kein plan, will nicht gegen dich argumentiern, weil ich keinen bock drauf habe. jetzt kannste mir vorwerfen, dass ichn rückzieher mache...whatever

der tüüp hat uns keinen anlass gegeben, ihn rauszuschmeissen, also is das thema für mich gegessen.

wenn du wirklich noch gesprächsbedarf hast, schreib ne pm.

[-ph-]

weil da n bekannter nazi war, und weils n scheiß freefightrainer is, und er natürlich auch nix zugegeben hat, is er nich geflogen.

ich für meinen teil bin dann auch gar nicht erst mehr rein.

ganz ehrlich...kotzt mich an
DEIN "Nazi" isn Kumpel unseres Drummers, nicht mehr aktiv in der Szene und hat sich mittlerweile distanziert von dem ganzen Bullshit.
Hat doch jeder Mensch verdient, ne Chance zu bekommen oder?
Und JA, isn Freefighttrainer...UND? isn Sport. Aus.
soviel dazu

zur Show:
war der absolute Oberhammer. Gute Laune pur und einfach unfassbar geile Party mit lauter Freunden.
Ich bedanke und verneige mich vor allen, die dabei warn, es möglich gemacht haben und geholfen haben und eine riesen gute zeit mit uns verbracht haben.
einzelne Namen herauszuheben ist unmöglich, wären zuviele

I LOVE YOU ALL

es gibt n unterschied zwischen "nicht mehr aktiv in der szene" und "aussteigen"!
wenn er wirklich raus wäre, würd er nicht mehr mit den leuten abhängen.
zu diskutieren bringt allerdings rein gar nix. und die menschenkenntnis des drummers in allen ehren. erst is er kein nazi und das würde überhaupt nicht stimmen, jetzt is er plötzlich nur nich mehr aktiv. manchmal kann man sich in menschen täuschen. dafür kann euer drummer ja nichts.

nebenbei; wie sicher kann man sich bei so ner aussage sein? wenn du weißt, dass du fliegst wenn du dich dem und dem stellst, würdest du es höchstwahrscheinlich auch nicht zugeben.

und er ist freefighttrainer in einem verein, der nicht den besten ruf genießt. will heißen, dass auch euer drummer zugegeben hat, dass da auch n arsch voll nazis sind. wenn man sich davon distanziert, sollte man doch eigentlich meinen, dass er sich dann einem der seriöseren freefightvereinen zuwendet.

da fällt mir nix mehr zu ein...

unser drummer hat nicht zugegeben, dass da n arsch voll nazis sind er hat lediglich dir versucht zu erklären, dass da neben der genannten person schwarze, araber, türken, thailänder und deutsche trainieren....sprich kein n relativ multikulturelles publikum ist!!!

[PoMuCKeL]

Das schreit nach wiederholung!

ich überlege dezent *daumen hoch*

dezent reicht nich!
war echt der Hammer was ihr aus euerm Proberaum für ne Party gemacht habt, super Sache das!

[-ph-]

Das schreit nach wiederholung!

ich überlege dezent *daumen hoch*

dezent reicht nich!
war echt der Hammer was ihr aus euerm Proberaum für ne Party gemacht habt, super Sache das!

yo es wird definitiv noch ein konzert geben!!

[Sidekick S.]

Ganz schön schade, dass ihr euch nicht ernsthaft damit auseinander setzen könnt.
Selbst jetzt im Nachhinein werdet ihr darauf hingewiesen, dass dieser Typ "stinkt" und dann kommt so 'n Kommentar wie "Mein Drummer hat dafür gebürgt" oder "Er hat uns keinen Grund gegeben ihn rauszuwerfen"...

Was für 'ne armselige Egoscheiße...nur damit die "tolle" Kinderparty nicht gestört wird.

DAS ist zum Kotzen!

[xDAVIDx]

Ganz schön schade, dass ihr euch nicht ernsthaft damit auseinander setzen könnt.
Selbst jetzt im Nachhinein werdet ihr darauf hingewiesen, dass dieser Typ "stinkt" und dann kommt so 'n Kommentar wie "Mein Drummer hat dafür gebürgt" oder "Er hat uns keinen Grund gegeben ihn rauszuwerfen"...

Was für 'ne armselige Egoscheiße...nur damit die "tolle" Kinderparty nicht gestört wird.

DAS ist zum Kotzen!

alsooooooooooo...
ich will hier ein paar sachen einmal klarstellen:

1. wir setzen uns damit auseinander und nehmen uns als veranstalter der show in keinster weise aus der verantwortung. wir unterstützen keine nazis und wer uns kennt/ bzw. mich kennt, weiss dass mir beim thema rechtsradikalismus der kragen platzt.

2. das war die erste show, die wir organisiert haben und ich spreche nicht ab, dass wir vielleicht überfordert waren mit der situation, aus dem grunde, dass wir so eine problematik noch nie haben behandeln müssen und auch nicht drauf vorbereitet waren. das zeigt uns dass wir beim nächsten mal schon im vorfeld anders arbeiten müssen, sprich deutlich machen, dass wir solche leute nich haben wollen und am eingang eine form der kontrolle abhalten müssen.

3. der umstand, dass ich auf unseren drummer vertraue, halte ich für normal. zum einen, weil er sich als mitveranstalter ebenso verantwortlich fühlt/fühlen muss, dass da nur korrekte leute am start sind. zum anderen, weil ich ihm als freund glaube und vertraue, wenn er mir sagt, dass der typ kein problem darstellt und sogar ein bekannter von ihm is.

4. "armseelige egoscheisse"..."damit die tolle kinderparty nicht gestört wird":
natürlich sind wir daran interessiert, dass die show gut wird. in dem falle sind wir egoistisch. und ich denke, das ist normal, wenn man shows organisiert. das geht sicher nicht nur uns so. wir haben als band und veranstalter, abgewogen, ob der typ ne gefahr darstellt. wenn dem so gewesen wäre, hätten wir ihn gebeten, zu gehen oder ihn bei weigerung gezwungen, die anlage zu verlassen. wir haben befunden, dass dies nicht der fall ist.
dass der typ "stinkt" will ich damit nicht abstreiten.
und jemand, der sich vollkommen ruhig verhält und eintritt bezahlt hat, im nachhinein (und für unsere sicht in diesem moment) verdachtsweise rauszuschmeissen, halte ich für dämlich.
wobei ich hier betonen will, dass das in anderen clubs, wo konzerte stattfinden, auch nicht getan wird...solange sich die leute ruhig veralten.

[Sidekick S.]

Dir platzt also der Kragen wenn's um Faschismus geht? Und, solange sich so ein Typ ruhig verhält ist's okay? Klar, wenn er euch bezahlt, dann ist die Sache gut...man seid ihr korrekt!!

Wenn du dir das, was du eben geschrieben hast selbst nochmal durchliest, kommst vielleicht von alleine drauf!

Ganz groß...

[frau_core]

das argument des drummers "bin ich jetzt auch ein nazi?..." (nebenbei nicht das beste) "...nur weil da auch nazis trainieren?".

@ david
das ihr während eurer ersten show vilt auch einfach überdorfert wart, is vollkommen legitim. gleich mit sowas konfrontiert zu werden, ist natürlich auch nicht das beste, aber es kommt nun mal vor. aber du widersprichst dir, wenn du sagst, wenn er n nazi wäre, wäre er geflogen, wenn du dann sagst, solang die leute keinen streß machen... is nich. sorry. und selbst wenn jemand am eingang gestanden hätte und gesagt hätte "der nich" dann wär doch das gleiche rausgekommen, wie es das jetzt ist.

[Sidekick S.]

das argument des drummers "bin ich jetzt auch ein nazi?..." (nebenbei nicht das beste) "...nur weil da auch nazis trainieren?".

Ja, "nur" ist gut!!!

[xDAVIDx]

Dir platzt also der Kragen wenn's um Faschismus geht? Und, solange sich so ein Typ ruhig verhält ist's okay? Klar, wenn er euch bezahlt, dann ist die Sache gut...man seid ihr korrekt!!

Wenn du dir das, was du eben geschrieben hast selbst nochmal durchliest, kommst vielleicht von alleine drauf!

Ganz groß...

wie gesagt, wer mich kennt, weiss das...
DU kennst mich NICHT, also hör auf mich anzupöbeln. danke sehr

[Sidekick S.]

Dir platzt also der Kragen wenn's um Faschismus geht? Und, solange sich so ein Typ ruhig verhält ist's okay? Klar, wenn er euch bezahlt, dann ist die Sache gut...man seid ihr korrekt!!

Wenn du dir das, was du eben geschrieben hast selbst nochmal durchliest, kommst vielleicht von alleine drauf!

Ganz groß...

wie gesagt, wer mich kennt, weiss das...
DU kennst mich NICHT, also hör auf mich anzupöbeln. danke sehr

Klar, kenn ich dich!

[xDAVIDx]

Dir platzt also der Kragen wenn's um Faschismus geht? Und, solange sich so ein Typ ruhig verhält ist's okay? Klar, wenn er euch bezahlt, dann ist die Sache gut...man seid ihr korrekt!!

Wenn du dir das, was du eben geschrieben hast selbst nochmal durchliest, kommst vielleicht von alleine drauf!

Ganz groß...

wie gesagt, wer mich kennt, weiss das...
DU kennst mich NICHT, also hör auf mich anzupöbeln. danke sehr

Klar, kenn ich dich!

cool, sag an.

[Sidekick S.]

Ich sprech da einfach mal auf der nächsten Show mit dir drüber....

[xDAVIDx]

Ich sprech da einfach mal auf der nächsten Show mit dir drüber....

ja, find ich tausendmal besser

[frau_core]

nur noch mal ergänzend, weil ich nicht weiß, ob das auch durchgeschienen ist, david, du hast mir NICHT den eidnruck gemacht, als ob es dich nicht interessieren würde. nur um dem vorweg zu greifen. leider ist es im nachhinein trotzdem scheiße gelaufen. und ich werfe das nicht unebdingt direkt dir vor, vlt nicht mal direkt eurem drummer, aber dieser D.M. täuscht einfach und er "stinkt" definitiv!!! sogar sein verein "stinkt". es gibt ja nun nicht nur einen freefighter. und von anderen vereinen, wird dieser verein nicht mal im ansatz toleriert/geduldet. das sind schon so kleine sachen. selbst wenn da auch migranten trainieren... die bringen geld. weißt doch wie das funktioniert. und arbeit und privatheit, sind zwei paar schuhe.

[califuria]

wir haben als band und veranstalter, abgewogen, ob der typ ne gefahr darstellt. wenn dem so gewesen wäre, hätten wir ihn gebeten, zu gehen oder ihn bei weigerung gezwungen, die anlage zu verlassen. wir haben befunden, dass dies nicht der fall ist.

ja genau...es muss ja immer erst was geschehn, bevor man einschreitet....boah man. hab erst gedacht, dass du das nur in eile doof formuliert hast. aber du hast es mittlerweile glaube drei vier mal wiederholt, dass er nur geflogen wäre, wenn er was angestellt hätte/stress gemacht hätte?
find ich bissl derb...

wobei ich hier betonen will, dass das in anderen clubs, wo konzerte stattfinden, auch nicht getan wird...solange sich die leute ruhig veralten.

JA und da sind wir um punkt

das is nich irgend ein konzert, irgend ein club. das is ne HARDCORE show und dazu im kleinen rahmen und privat organisiert. die szene an sich (mögt ihr dran glauben oder nicht) beansprucht für sich eine gewisse gesellschaftskritik. nicht alles so hinzunehmen, wie vielleicht otto-normal-verbraucher.
aber leider ist genau das immer der fall.
ich weiß nich ob ich mich da im idealismus suhle, aber ich bin echt enttäuscht.



ich kann es vielleicht noch nachvollziehn, wenns einen persönlich betrifft, man den typen kennt und nich glauben mag, dass an der geschichte dran is.

aber hier is doch schon öfter durchgeblitzt, dass da was faul sein soll. dass da schon was nich stimmt. das man vielleicht wirklich überfordert war: OK.
aber man kann EINSICHT haben. man kann sagen, dass genau DAS nicht noch mal vorkommen wird.
aber das scheint nich der fall zu sein.
und da werden kontrollen an der tür nichts bringen. 2 menschen da vorn erkennen nicht alle nazis "in zivil". das sind dann doch eher die besucher. aber auf diese wird ja anscheind weniger eingegangen.


warum ich das jetzt hier reinschreibe, obwohl keiner mehr bock auf diskussion hat?
weils alle was angeht!!!!
weils ein thema is, wo alle mal drüber nachdenken sollten.

wenn wir das nich noch ma angesprochen hätten, wäre das thema vergessen gewesen und würde beim nächsten mal keine änderung zeigen.

[xDAVIDx]

nur noch mal ergänzend, weil ich nicht weiß, ob das auch durchgeschienen ist, david, du hast mir NICHT den eidnruck gemacht, als ob es dich nicht interessieren würde. nur um dem vorweg zu greifen. leider ist es im nachhinein trotzdem scheiße gelaufen. und ich werfe das nicht unebdingt direkt dir vor, vlt nicht mal direkt eurem drummer, aber dieser D.M. täuscht einfach und er "stinkt" definitiv!!! sogar sein verein "stinkt". es gibt ja nun nicht nur einen freefighter. und von anderen vereinen, wird dieser verein nicht mal im ansatz toleriert/geduldet. das sind schon so kleine sachen. selbst wenn da auch migranten trainieren... die bringen geld. weißt doch wie das funktioniert. und arbeit und privatheit, sind zwei paar schuhe.

gut, wissen wir fürs nächste mal
es war ein schmaler grat, wir mussten ne entscheidung treffen und haben das getan. für uns war diese in diesem moment die angebrachteste.

[nougattüte]

eigentlich lese ich sonst hier nur gelegentlich mit, aber da ich die ganze geschichte mit dem nazi gestern auch mitbekommen habe, bzw. daneben stand, als der typ verteidigt und die problematik ziemlich krass relativiert wurde, will ich auch mal ein paar worte dazuschreiben.

um wen geht es hier eigentlich...

- dirk-lothar müller fiel schon gegen ende der 90er jahre im naziparteienspektrum auf, so traf er sich beispielsweise 1999 in der kneipe zum vallentin mit den führungspersonen der mittlerweile verbotenen kameradschaft tor und politprominenz der republikaner, nach dem kurz zuvor eine veranstaltung mit dem rechtsextremen liedermacher frank rennicke verhindert wurde

- seit dem gleichen jahr trat auch die kameradschaft germania in erscheinung, zu deren 15 mitgliedern auch dirk müller gehörte; vermummtes & militantes auftreten, propagandaaktionen und übergriffe auf linke/alternative gehörten zum programm der gruppierung

- er gehört zum engeren umfeld des 2002 enstandenen losen zusammenhangs "autonome nationalisten berlin", die mit einer serie von aufklebern und sprüherein gegen leute hetzten, die sich gegen nazis engagierten

- er betrieb sogenannte "anti-antifa-arbeit" und war in diversen rechtsextremen internetforen aktiv

- er besuchte zahlreiche neonazi-aufmärsche und war an gewalttätigen übergriffen beteiligt, mittlerweile ist er freefight-trainer

- nach dem ende der kameradschaft germania, war er nicht mehr kontinuierlich an aktiver politik beteiligt, was er in internetforen unter (seinem bekannten) synonym damit begründete, dass die art der agitationsform in seinen augenohnehin keinen erfolg bringen würde. seit dem ist sein umfeld das der kameradschaft pankow, welches aus überaus gewaltbereiten neonazis besteht

- wegen dieser sachen und einger ganze reihe weiterer geschehnisse ist er auch im fokus diverser organisationen die was gegen nazis unternehmen, er wird seit jahren in entsrechenden broschüren aufgelistet (zu letzt in der fb 2006) oder mit plakaten geoutet, fotos von ihm findet mensch im netz, hier nur drei beispiele

http://media.de.indymedia.org/images/2002/11/34835.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/5338/m2om2.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/8025/42245595yz2.jpg

ich kann den verantwortlichen nur empfehlen, in zukunft ein wenig verantwortungsbewusster damit umzugehen. ich hatte auch keinen bock mehr und gehörte zu den leuten, die dann gegangen sind, nach dem klar war, dass dieser typ toleriert wird. solche gestalten haben bei so einem event eigentlich nix verloren und ich dachte das wäre diversen leuten eigentlich bewusst... naja, hoffentlich klappt es beim nächsten mal besser.

noch drei anmerkungen:
1. zwischen ausstieg und "nicht mehr aktiv sein" besteht ein himmelweiter unterschied wie hier schon richtigerweise erwähnt wurde; vor zwei wochen ist die neue (74.) ausgabe der zeitschrift aib erschienen, in der sich ein artikel befindet, der genau diese problematik behandelt: http://www.nadir.org/nadir/periodika/ai ... /74/30.php

2. nur weil irgendwer zusammen mit "nichtdeutschen" was auch immer trainiert, bedeutet das doch noch lange nicht, das er deswegen keine nationalistischen, antisemitischen und rassistischen positionen vertritt, nicht in dem spektrum politisch aktiv ist, nicht mit anderen schlägernazis abhängt oder gar selbst andersdenkenden/aussehnenden menschen nicht aufs maul haut. auch was die politische arbeit der nazis von heute angeht, spielt sich vieles gar nicht mehr über den plumpen und offensichtlichen ausländerhass ab, sondern wird mittlerweile völlig anders verpackt (nur ein beispiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnopluralismus)

3. der drummer hat in dem gespräch definitiv zugegeben, das da n arsch voll nazis trainiert. unabhänig davon ist das ohnehin gar kein geheimnis.

achja und noch was ganz entscheidendes: es geht gar nichtmal drum, ob der typ nun zwingend in dem moment eine gefahr für das publikum dargestellt hat oder nicht. es ist einfach eine grundlegende sache, dass wir solchen leuten nicht unsere räume überlassen sollten. bei der näxten show kanns eigentlich nur eine message an solche freaks wie müller & co geben: verpisst euch!